フランス語圏MMAメディア「JAB Life」出演のご報告

お知らせ

Apr 2

Written By Tateki Matsuda

JAB Life

ニースから発信、フランスMMAの「声」

フランスの格闘技メディアでマイクの前に座る機会がありました。

先日のフランス・ニース出張、Hololife Summit Côte d'Azur 2026での基調講演が主な目的でしたが、もう一つ重要な活動を行いました。

フランス語圏の格闘技メディア「JAB Life」の番組「Ground & Talk」への出演です。

ニースの格闘技エコシステムの中心で、日本人ファイターが語ったこと

まず背景から。JAB Lifeはアメリカや日本ではまだ知名度が高くないかもしれませんが、フランス語圏のMMAシーンを追っている人なら確実に知っているメディアです。

JAB Lifeは、MMA、ボクシング、コンバットスポーツ全般を扱うフランス語圏の専門メディアです。毎週、試合の振り返り、プレビュー分析、選手やコーチへのロングインタビュー、歴史的な試合の解説を配信しています。収録はニースのRecordiaスタジオで行われ、YouTube、Spotify、Apple Podcastsをはじめとする主要プラットフォームで展開されています。

「Ground & Talk」収録

ゲストラインナップ

JAB Lifeのロングインタビュー番組「Ground & Talk」に出演しました。フランス国内外のファイター、コーチ、MMA業界のキーパーソンが登場する番組で、ニースのJAB Lifeスタジオで収録されました。

今回のゲスト構成は以下の通りです。

ゲストコンテキストAxel SolaUFCファイター（戦績11勝1敗1分）。2026年3月21日、UFC LondonでのMason Jonesとの壮絶な3ラウンドの打撃戦の直後に出演。同試合はFight of the Nightを受賞し、2026年のFight of the Year候補とも評されている。試合後、予防的なCTスキャンのため病院に搬送されたSamba SimaフランスMMA界で注目を集める有望な若手Soan Carpaye独自のストーリーとともにフランス国内でフォロワーを増やしているアマチュア選手、そして4人目として、私、松田干城（Tateki Matsuda）元UFCファイター。日本人ゲストとして出演

ホストの構成が示す「エコシステム」

JAB Lifeを共同で手がけているのは、以下の2名です。

Alexandre Herbinet（アレクサンドル・エルビネ）：フランスの主要スポーツメディアRMC Sportの元ジャーナリスト
Aldric Cassata（アルドリック・カサタ）：MMAジム「Boxing Squad」のヘッドコーチ

収録後は収録後はBoxing Squadで練習に参加しました。アルドリック先生からも指導をしていただきました。その時の内容はブログ記事にまとめました。

JAB Life「Ground & Talk」仏英対談

アレクサンドル・エルビネ × 松田干城

アレックス： Ground & Talkの続きです。ニースのRecordiaスタジオにお迎えしたのは、松田干城（タテキ・マツダ）さん。元UFCファイターで、2010年代にUFCで2試合を戦っています。今回ニースにいらっしゃるのは、現在は科学者として——というか、ヘルスケアや栄養の分野で仕事をされていて、ニースで開催されたHololife Summitというシンポジウムに参加されていたからです。長寿やパフォーマンスについて語るカンファレンスですね。スタジオに来ていただけて本当に嬉しいです。日本のMMA、彼のキャリア、そしてその後の進化について話していきます。フランスの一般の方にはあまり知られていないかもしれませんが、彼のストーリーを一緒に紐解いていきましょう。タテキさん、お越しいただき光栄です。

タテキ： ありがとうございます。呼んでいただいて嬉しいです。

アレックス： タテキさん、先ほども言いましたが、2008年7月から2022年の最後の試合まで、素晴らしい格闘技キャリアを歩んでこられました。2014年から2015年にかけてUFCに参戦し、2試合2敗。あなたのキャリアにはユニークな側面がありますよね。日本人でありながら、アメリカでの試合がほとんどで、日本での試合はごくわずか。日本人ファイターは普通、日本から出ないことが多いのに。なぜそうなったのか、そのキャリアの歩みを教えてください。

タテキ： 僕はもともと学生で、スポーツ科学を学びたくてアメリカに来たんです。学部時代にジムに通い始めて、実はアメリカに来る前から格闘技はやっていました。若くてエネルギーが有り余っていて、何かを探していた。ビザの申請書類すら英語が分からなくて書けなかったくらいで（笑）。それが僕のスタートです。まるで『カラテ・キッド』の逆バージョン——日本人の少年がアメリカのジムに飛び込んだ、みたいな感じですね。

アレックス： つまり、日本でMMAを戦っていたわけではなく、アメリカで始めたと。日本では伝統的な武道をやっていて、何がきっかけで渡米を？日本ですでにMMAをやっていたのか、それともアメリカで初めてこの競技に出会ったのか？

タテキ： 2004年頃、ちょうどK-1が日本で大人気だった時代です。日本では格闘技のジムには通っていませんでした。友達とミット打ちをして、K-2、K-3みたいなコンペティションにエントリーしたんです。空手の道着を着てボクシンググローブをつけて戦うやつ。実際に勝ったんですけど、バンテージの巻き方すら知らなかった。コーチもゼロ。ただ戦っただけ。それ以来、もう中毒ですね。夢というほどではないけど、「いつかK-1に出られたらカッコいいな」と思っていました。でも当時、僕が大学に通う予定だったボストン周辺では、MMAもキックボクシングも全然メジャーじゃなかった。ある日コーチが「MMAやれば毎週土曜日に試合できるぞ」と言ってきて。そこから徐々にMMAに入っていきました。

アレックス： 当時、日本でMMAはどのくらい人気だったんですか？ PRIDEのファンでしたか？ 2000年代初頭はPRIDEの全盛期でしたよね。

タテキ： 日本の若い子はみんな格闘技を観ていましたよ。特に大晦日。普通のテレビで3つの別々の番組が、3つの違うプロモーションを放送していたんです——PRIDE、猪木ボンバイエ、K-1 Dynamite。考えてみてください。クリスマスから年末にかけて、テレビで3つの格闘技番組が同時にやっている。ヨーロッパでサッカーの試合が3つあるみたいなもんです。それくらい巨大だった。僕にとってはなぜかK-1の方が魅力的だったんですけど、PRIDEの試合にも夢中でしたね。グレイシー一族、シュートから出た伝説的なファイターたち——桜庭、五味、そしてクレイジーなブラジル人ファイターたち。

アレックス： フランスのリスナーでPRIDEを知っている方もいます。このチャンネルでもよく話題にしています。当時の日本でPRIDEが何を象徴していたか、教えてもらえますか？

タテキ： 世界中から国際的なファイターが東京に集まって、リングで戦う。みんなが観て、みんなが話題にする。「あのファイターが好きだ」「こっちの方が強い」って。格闘技に興味がない普通の人でも「格闘技ブームだよね」と言っていた。文化の一部だったんです。あと、フランスのファイターに関して言えば、キックボクサー系のストライカーの方が日本では有名でしたね。発音が合っているか分かりませんが、レバンナとか、マルセイユ出身のアビディ

アレックス： 彼らを知っていたんですか？日本で人気があった？

タテキ： ええ、人気ありましたよ。日本語では「ボス」って呼ばれていましたね（笑）。

アレックス： あなたのキャリアに戻りましょう。アメリカでMMAデビューして、キャリアのほとんどをアメリカで過ごした。途中パンクラスで日本に少し戻りましたが。UFCに到達するまでは長い道のりでしたよね。いつ「これをプロとしてやろう」と思ったんですか？

タテキ： アメリカのジムで格闘技のトレーニングを続けていて、実はタイにも行きました。上達するにはそれが一番いい方法だと思ったから。当時は卒業後にアメリカに残る予定はなくて、日本に帰ってK-1に出られたらいいなと考えていました。でもすでにMMAのトレーニングを始めていて、タイから戻った後は——もう止められなかった。当時、ケニー・フロリアンやマーカス・デイヴィスといった伝説的なファイターと一緒に練習していたんです。「こういうビッグネームと練習し続ければ、いつかUFCファイターになれるかもしれない」と思っていました。

アレックス： UFCに到達したのは2014年、2試合。残念ながら2敗でした。判定負けが2つ——ユナニマス・デシジョンとスプリット・デシジョン。最初がクリス・ビール戦、2戦目がジョビー・サンチェス戦。UFCとの契約はどういう経緯で？

タテキ： ブラジルに行って柔術を学びました。当時は黒帯を持っていれば、ケージの中ではかなり有利になれた。強力なグラップラーか、優れたストライカーか、どちらかがあればいい。ブラジルから戻って、修士課程を始めました。ビザの更新が必要だったので。ところが学校がビザを発行してくれなくて、プロフェッショナルビザで申請しました。ファイターとしてトレーニングしながら学校にも通い、キャリアを積んでいった。地元の試合で勝ち続けて、チームメイトの一人——後にロブ・フォントと戦った選手——が先にUFCに行ったんですが、彼がメディカルチェックを通らなかった。プロモーション側がバックアップファイターを探していて、僕にチャンスが回ってきた。初のUFC戦は5〜6日前の緊急オファー。そこから約6キロ落として、6日間で。もう、ただ戦うだけでした。

アレックス： 当時のUFCは今ほど巨大ではなかったけど、すでに大きな組織でした。UFC での2試合の思い出は？圧倒されましたか？

タテキ： もともとK-1で戦いたかったのが、時間が経つにつれて目標が少しずつ変わっていったんです。WEC（World Extreme Cagefighting）で戦いたいと思ったけど、UFCがWECとStrikeforceを吸収して、軽量級のディビジョンができた。それで目標がUFCになった。2014年の最初の試合の前に、実はThe Ultimate Fighter シーズン11のオーディションにも参加しています。ディエゴ・ブランダオンとジョン・ドッドソンとTJの回。ハウスには入れなかったけど、あの時の選手たちは本当に強かった。トップファイターの一員になれた感覚はありました。

アレックス： 2011年のUltimate Fighter参加ですね。あのリアリティTVショーは非常に独特なものですよね。何を覚えていますか？

タテキ： 「明日来れるか？」と言われて、「行けます」と。オーディション会場に着いたら、巨大なホテルのボールルームみたいな場所に500〜600人がいました。まず書類審査——戦績、犯罪歴のチェックとか。それを通過して、ショーン・シェルビーともう一人のエージェントに呼ばれた。グラップリングのマッチをやって、確かアームバーで一本取った。その後ストライキングのセッションで、何発かキックを蹴ったんですけど、プロダクションのスタッフがミットの持ち方すら知らなくて（笑）。ショーン・シェルビーは僕のコーチを通じてすでに僕を知っていたみたいで、フィジカルテストはスムーズでした。

その後、テレビのプロダクションとの面接があった。当時のThe Ultimate Fighterはリアリティ番組だったから、面接官はわざとファイターを怒らせようとするんです。番組を盛り上げたいから。部屋に入ってドアをノックして、座って、面接が始まった瞬間——最初の一言が、目を動かしながら「お前、ゲイか？」って。僕は「あなたがそう望むなら」って返した（笑）。他に何を言えばいいんですか。面接が全部終わって、最終的に30人くらいに絞られて、ドラッグテストを受けて、最後に選ばれた。長い思い出ですけど、あの時代のUFCはそういう感じでした。

アレックス： UFCでのこの2試合だけで終わったことに後悔はありますか？もっと長く続けたかった？なぜあんなに早く終わったんですか？

タテキ： 当然、もっと続けたかったですよ。でも、すべては自分の結果です。相手をKOできなかった。振り返ると、いくつかスプリット・デシジョン（僅差の判定負け）がある。周りは「あれは勝っていた」「ロブ（誤審）だ」とか色々言うけど、結局は全部自分のせいです。試合を決められなかった。誰が見ても明らかな勝利パフォーマンスを見せられなかった。格闘技やコンバットスポーツは99%がここ（頭を指して）で、1%がフィジカルだと僕は信じています。もともとUFCで戦うことが夢だったけど、「チャンピオンになりたい」「UFCで戦い続けたい」とは最初は思っていなかった。すべては自分の責任です。

アレックス： 今日のUFCは巨大なマシーンになりました。今のUFCを見て、その発展をどう思いますか？

タテキ： 当時は125ポンド（フライ級）で戦っていました。2敗でクビ（ピンクスリップ）になった。同期の中にはUFCに残った選手もいます。僕はマネージャーもコーチも連れて行かなかった。「交渉が下手だったから残れなかったんだ」と言う人もいるけど、交渉は彼ら（マネージャー）の仕事であって、僕の仕事じゃない。125ポンドは当時、誰も観ていなかった。フライ級のペイ・パー・ビューなんてなかった。でも今、フライ級は最もエキサイティングな階級だと思います。当時はデメトリアス・ジョンソンが圧倒的に支配していた時代でした。

アレックス： 当時、日本ではUFCは追いかけられていましたか？あなたがUFCで戦っているということは日本で話題になった？

タテキ： 日本では「あの人、アメリカに住んでアメリカでトレーニングしてるんだ」という感じで、当時のTwitter——今のXですけど——を通じて知られていました。あと実は日本のテレビ局がドキュメンタリーを撮ってくれたんです。「アメリカの留学生がプロファイティングキャリアを築く」というテーマで。日本のメディアにも出て、ファンの方にも知ってもらえました。ただ、ファンがいたのは日本だけじゃなくて、アメリカの格闘技キャリア全体を通じてでしたね。

アレックス： UFCだけじゃなくBellatorにも出場していますし、CES（旧Titan FC）のバンタム級ベルトも獲得しています。アメリカ東海岸の地域団体ですよね。あの頃の思い出は？

タテキ： フェンウェイ——ボストン・レッドソックスの本拠地フェンウェイパークの近くで——大きな音楽イベントがあった後にショーが開催されて、5,000人くらいが詰めかけた。地元の人にとっては小さなUFCみたいな感じでした。学部を卒業した頃、マサチューセッツ州でMMAが正式に認可されたんです。プロスポーツとして公式に認められた。地元のMMAプロモーションが一気に成長して、プロになって勝ち続けて、戦績を積み上げていった。本当はWECで戦いたかったんですけどね。ボストンで学位を取りながら仕事もして、という日々でした。

アレックス： UFC後に日本のパンクラスに参戦していますよね。3試合。日本でのプロの試合はそれだけだった。母国で戦うことは重要でしたか？いつか日本で戦いたいとは思っていた？アメリカを拠点にしていてどうやって実現した？

タテキ： UFCをクビになった後、復帰したかったんです。4連勝して、マッチメーカーに「UFCに戻りたい」と交渉を始めた。うまくいく時もあれば、いかない時もある。英語がうまく話せなかったり、ファンが少なかったりすると、マーケティングの観点から契約してもらえないんです。戦績が良くても。マネージャーが言ったんです——「君はもともと日本出身だ。パンクラスのチャンピオンになれば日本のファンがつく。UFCに戻る時、もっと注目されるし、日本のオーディエンスに試合を見せられる。それはUFCにとってもプラスだ」と。「じゃあやろう」と。それが日本で戦った理由です。

アレックス： 日本での試合は楽しかった？生まれた国で戦うのは？

タテキ： 最初にパンクラスで戦った時、僕は「外国人ファイター」として扱われたんです。それはそれでクールだったけど。3試合とも、コーナーに立つコーチが毎回違う人だった。スケジュールが合わなかったり、予算が足りなかったりして、ファイトキャンプ全体を調整するのがとても大変でした。UFCに戻ることが最優先だった。ファイターの報酬は高くないし、自分の国で戦って勝ち星を積んでUFCに戻ろうとしている間に、お金はなくなるし、負けたらもっとお金がなくなる。かなり厳しい道でしたけど、ベストを尽くしました。結果は思い通りにはいかなかったけど。パンクラス時代に肩の手術もして、2戦目で頭突きで頭部にもダメージを受けた。まあ、そういうこともありますよね。

アレックス： ファイターの報酬の話が出ましたが、2014〜2015年当時、UFCでいくらもらっていたか覚えていますか？今まさに話題になっているテーマですよね。

タテキ： 確か8,000x8,000ドルくらいだったと思います。4試合契約。ただしUFCはいつでもクビにできる。税金を払って、マネージャーへの支払いもあって——リスナーの皆さん、考えてみてください。キャリアを築きたいなら、自分は自分の会社のCEOだと思った方がいい。もちろんマネージャーがマッチメイクや交渉、書類、スポンサー対応をやってくれるけど、最初は自分がCEOなんです。自分でコーチを選び、自分で所属チームを選ぶ。伝統的な武道の観点からすると、これは全然違う。道場に入門したら、その道場への忠誠を守る。でもMMAでは、レスリングは別のジムで、ボクシングは別のジムで学ばなきゃいけない。自分がCEOでありながら、それぞれのチームをリスペクトして、最善の判断を下す。でも20代の僕には、メンターがいなかった。そういう考え方ができていなかった。ただベストを尽くしていただけです。

アレックス： 日本のMMAの進化について聞きたいんです。アメリカを拠点にしていても、日本の状況はたくさん見ていますよね。さっきPRIDEの話をしました。当時、PRIDEは地球上最高の団体で、UFCよりも上だった。この20年で日本のMMAはどう変わりましたか？ヨーロッパやアメリカからは以前ほど聞こえてこないけど、RIZINのように日本では巨大なものもある。

タテキ： 日本にはプロレス文化がありますよね。伝説的なファイター——佐山聡、タイガーマスク——を忘れることはできません。彼は「シューター」を発明したような人で、打撃からグラップリングまで全部含んだスタイルです。彼らのパフォーマンスを見て育った人たちが今の道場のセンセイになっている。空手や柔道だけを教えていても、ボクシングジムや打撃のコーチとコネクションがあって、自然とミックスド・マーシャルアーツの基盤となる文化ができていた。

PRIDEは90年代後半に始まって急成長した。でも僕が思うのは——僕はアメリカでキャリアを築いたから外から見ている部分もあるけど——日本には良い文化と基盤があるのに、コミッション（管理委員会）がなかった。だからもっとプロフェッショナルに成長できたはずだと思うんです。考えてみてください、2000年代初頭に100キロの選手と70キロの選手が戦うなんて、アメリカでは絶対にありえない。コミッションが安全を管理しているから。PRIDEはものすごくエキサイティングだったけど、ドラッグテストもなくて——キメて出てきて戦う。僕は子供だったからただ楽しんで観ていたけど、良い面も悪い面もある。日本は——自分の国だからこそ言いますけど——アメリカとは全然違う、ユニークな場所です。小さな島国に住んでいて、西洋文化とは異なる。独自のやり方がある。あと大きな違いは、リングですね。四角いリングとケージでは技術そのものが完全に変わります。

アレックス： 今のRIZINは、日本の一般視聴者にとってUFCよりも重要だと思いますか？

タテキ： ファイターによりますね。オーディエンスもファイターの選択次第で変わる。RIZINに残りたいファイターは、そこの方がチャンスが多いから。でもUFCを目指すファイターは、世界に挑戦したい、チャンピオンになりたいと思っている。一般の視聴者に関しても、場合によりますね。「BreakingDown」って聞いたことありますか？

アレックス： いいえ。

タテキ： BreakingDownは——YouTubeコンテンツで、ストリートの若者たちがケージで1分間だけ戦うんです。技術は少ないけど、めちゃくちゃエキサイティングで。そこで活躍するとSNSのフォロワーが一気に増えて、中にはRIZINに出場する選手もいる。日本国内でキャリアを築くパスウェイがあるんです。従来型のルート——修斗やDEEPやパンクラスで勝って、ONE FCやRIZINに上がって、UFCを目指す——もあるけど、僕みたいにアメリカの大学に行って現地のジムでキャリアを築くのは完全に別ルート。今の時代、視聴者はスマホでTikTokやInstagram、Netflixを見て、BreakingDownもチェックする。でも一般の人には、ワールドクラスのMMAとプロモーションの違いが分からないことも多い。

アレックス： 日本のボクシングと同じ構造ですよね。日本のボクシングは国内だけで完結できるほどマーケットが強い。MMAもRIZINがあるから、ファイターが国内に留まれる。日本の文化が強いから。

タテキ： その通りですけど、RIZINでもUFCと同じで、ファイターとして安定した収入を得るには勝ち続けなきゃいけない。言っていることは正しいんですが、それでも90%のファイターは、試合のファイトマネーとスポンサー収入だけでは生活できていないと思います。音楽でもアートでも何でもそうですけど、パフォーマンスで食べていくなら——最初の1,000ユーロ、10万円、1,000ドル——70〜80%の人はやめるか、キャリアの途中で止まる。これは現実です。テレビで見るファイターはカッコよく見えるけど、あの輝いている期間はとても短い。日本で何が起きているかは外からはクールに見えますけど、正直に言うと、UFCの全ロスターですら、フルタイムの仕事を持ちながらトレーニングと試合を続けている選手がたくさんいます。

アレックス： 多くの人がUFCの日本大会復活を望んでいます。今は、カイ・アサクラ、タイラなども活躍しています。UFCは近いうちに日本に強く戻ってくると思いますか？

タテキ： ぜひ実現してほしいですよ。でもビジネスの観点からは分かりません。UFCはパラマウントと契約したから、もうペイ・パー・ビューモデルではなくなった。アジア市場は西洋とは全然違うし、ONE FCというライバルもいるし、RIZINもまだ大きい。UFCが日本に来ても——正直、どうなるか分からないですね。

アレックス： 日本の一般ファンは、今UFCで活躍しているファイターをしっかりフォローしていますか？お気に入りの選手はいますか？

タテキ： UFCを観るのはエキサイティングですよ。若い選手が成長していくプロセスを楽しめる。僕が生き残れなかった125ポンド級が、今は最高のファイターたちの階級になっている。

アレックス： 面白いですね。長年UFCにいて、タイトルに迫った選手——デメトリアス・ジョンソンに倒されたキョウジが、その後BellatorやRIZINでもタイトルを獲って、キャリアの終盤にまたチャンスを掴もうとしている。彼は日本で巨大なスターですか？

タテキ： 彼がやったことは——修斗でキャリアを始めて、日本のファンが修斗で彼を見て、UFCに移って、また日本に戻って、またUFCに行った。日本のオーディエンスに対して大きな貢献をしたと思います。英語も上達してきているし。さっき言ったように、UFCが海外のファイターと契約する時、英語が全く話せないと通訳を雇わなきゃいけなくて、それは余分なコストになる。朝倉海が一人の人間として成長しているのを見ると、本当に嬉しいですね。

実は半年前、American Top Team（ATT）を訪問したんです。施設や地域のファイターたちのトレーニングを見て——後悔しているわけじゃないんですけど、ボストンでトレーニングしていた時のことを思い出した。ニューイングランドに住んでいると、たくさん移動しなきゃいけないんです。ストレングス＆コンディショニングは別の場所、ボクシングは別のジム、レスリングもまた別。でもATTに行けば、宿泊場所もあって、1日2回、3回でもトレーニングできる。トレーニングに集中するための環境が全部揃っている。

ボストン時代、ファイトキャンプ中の8週間でさえ、ビザの問題があって、修士課程に通っていて、ボストンでほとんどサバイバル状態だった。ケーブルテレビの契約すらできなかったから、FOXのUFC中継も見られなかった。いろいろ混ざった、複雑な時代でしたね。

アレックス： アメリカに拠点を置いて活動しているからこそ、日本との「橋渡し」の役割を果たせるのではないですか？アメリカでトレーニングしたい日本人選手をサポートするとか。

タテキ： 日本人のファイターをサポートしたいですね。マネージャーとしても、コーナーマンとしても——僕は全部できます。交渉もできるし、栄養学の学位を持っているからホテルの部屋で食事を作れるし、リカバリーのプロトコルも知っている。ファイトウィーク中の減量、水分補給ドリンクの作成、リカバリーミールの調理、ミット持ち、グラップリングパートナー——マルチプレイヤーです。

でも、すでに自分のビジネスがあるし、毎週末家族から離れるのは厳しい。だから今すぐそれをキャリアにするのは難しい。でも、時間があって何かできるなら——日本人ファイターをサポートしたいですね。

アレックス： 最後にいくつか質問させてください。今の仕事について、そしてMMAの世界との接点について。栄養やパフォーマンスの分野ですよね。日本のMMAについてちょっと意地悪な質問をしますが——高谷裕之、朝倉海、桜庭和志、朝倉未来。あなたにとって、史上最高の日本人MMAファイターは？

タテキ： うーん、難しい質問ですね、たくさんいるから。僕にとっては堀口恭司。彼は独自のスタイルを持っている。僕には絶対に真似できない。彼は空手ベースで、幼少期からの空手のキャリアがある。僕は日本出身だけどアメリカで作られたファイターで、17〜18歳まで野球をやっていた。恭司の空手のベースが生み出す、トリッキーでアンコンベンショナルなクイックネス——あのギャップは埋められない。ATTでキャリアを築いて、レスリングもグラップリングも完成されている。僕とまったく同じパスではないけど、インターナショナルな環境で成長したという点では共感できる部分がある。

アレックス： 日本のMMAスタイルを3つの言葉で表すなら？

タテキ： プレッシャー。そしてカーフキック。日本のK-1スタイルのストライキングに、伝統的なレスリングのテイクダウンではなく、柔道スタイルのテイクダウンを組み合わせたもの。それが日本のMMAのファイトスタイルだと思います。

アレックス： 今の仕事について——最後のパートですが、Hololifeで働いていますよね。アメリカを拠点にしているけど世界中に展開している会社で、特に日本での事業を担当している。栄養、パフォーマンス、長寿に関わる全般。それでニースのサミットに来ていた。現在のMMAにおいて、特にアスリート管理や栄養面で、まだどのくらい改善の余地があると思いますか？

タテキ： 今はAIがあって、ファイターは探している情報にアクセスできる。でも、本当に詳細な状況——栄養士やスポーツ生理学の専門家がいればベストです。2000年代初頭、それ以前の減量法は「食べるな、汗をかけ」で、試合が終わったらボコボコに打たれた後に飛び込んで酒を飲む。僕に言わせればそれは大きなNOですよ。今の選手たちはもっと賢くなろうとしているし、ベストを尽くしている。悪くはないと思います。

アレックス： あなたは栄養や水分補給がパフォーマンスに与える影響を知っている。今日、ウェイトカット（減量）は時として悲劇に近い事態を引き起こすこともある。もしあなたに権限があったら、ウェイトカットを禁止しますか？

タテキ： 僕は135ポンドと125ポンドで戦っていて、通常体重は155ポンド（70キロ）くらい。僕のサイズでも8〜9キロ落としていました。トレーニングパートナーは同じ体重帯で同じくらいの体脂肪率なのに、2〜3キロ重い。正直に言うと、ウェイトカットは格闘技の文化の一部だと認識しています。全面禁止すれば全部クリーンになるけど——むしろ違法な薬物を禁止して、全選手にドラッグテストを行う方が先だと思う。それもお金がめちゃくちゃかかるから、理想論に近いけど。

ウェイトカットはウェイトカット。もし短期間で大きな試合のオファーが来て、15キロもオーバーしていたら——カットするな、諦めろ。それが僕の正直な意見です。同じ体重で戦うという約束をしているんだから。ONE FCみたいにハイドレーション比率を導入している団体もあるけど、選手たちは結局やり方を見つけてカットしている。

アレックス： ウェイトカットは永遠になくならないと？

タテキ： そう思います。

アレックス： 最後の質問です。最後の試合は2022年、今40歳。あなたは身体をとてもよくケアしている——それが仕事でもあるわけですし。頭の片隅に、もう一度ケージに入りたいという気持ちはありますか？ラストロデオ、最後の1戦？

タテキ： 身体の状態はいいですよ。でも関節はボロボロです。外からは見えないけど。何年戦ってきたか——ほぼ20年。17〜18年かな。MMAでもう1回戦うのは厳しいかもしれない。でも、BKFC（ベアナックル・ファイティング）には興味がある。最後の1戦として。

ただ、子供が2人いるし、アメリカで生きていくのは大変です。世界経済も不安定だし。父親として、家庭人として——まだ分からない。でも、自分で決断して、どうなるか見届けます。

同時に、僕はとてもオープンな人間です。どんなファイターでも、必要としてくれるなら——この収録の後もジムを訪問しますよね。地元のファイターを手伝いたいし、技術や動きを交換したい。世界のどこで僕を見かけても、気軽に声をかけてください。別にクレイジーなスパーリングを求めているわけじゃないですから（笑）。

アレックス： 今、あの時代が恋しいですか？ケージの中にいた頃の人生が？

タテキ： 断片化されたアイデンティティ、みたいな感じですね。アイデンティティ・クライシスとは言いませんけど。いまだに自己紹介する時に「プロファイターです」と言うのをためらうんです。僕にとって「プロファイター」は現役で戦っている人を意味するから。だから最近の数年は——「僕はファイターです」と言うようにしている。忙しいお母さんも、忙しいお父さんも、みんなファイターですよ。ファイターであるためにケージやリングで戦う必要はない。毎日の生活と戦って、学んで、トレーニングして、人間として精神的にも肉体的にも成長しようとする。一つだけ言えるのは——格闘技は僕にとって一生のセンセイ（師）です。

アレックス： BKFCとはまだ接触はない？

タテキ： まだです（笑）。

アレックス： タテキ・マツダさん、お越しいただき本当にありがとうございました。光栄でした。日本のMMA、日本の格闘技、そしてグローバルな視点から意見を交換できて素晴らしい時間でした。フレンチ・リヴィエラとフランスにはいつでも歓迎します。ジムに行ったり、道場に行ったり、あなたの経験を共有してくれることは、日本の武道文化を知る上で常に大きな喜びです。

タテキ： ありがとうございます！

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